自2014年以来，在俄罗斯和乌克兰之间持续的冲突中，已有数千人丧生，这场战争充斥着虚假信息，误导性叙述和假旗行动。哈佛大学乌克兰历史教授谢尔盖·普洛基（Serhii Plokhy）推荐的书籍，以便让读者能够更好地了解这场冲突，他推荐的这些书籍包括从一位著名历史学家的入门作品到乌克兰一些主要小说家的最新作品。

以下是媒体对哈佛大学乌克兰历史教授谢尔盖·普洛基（Serhii Plokhy）的采访，请他谈谈他推荐的理由；

媒体：在我们读到这些书之后，你能解释一下，在你看来，俄罗斯和乌克兰之间的冲突是关于什么的吗？

它一次又一次地被框定为俄罗斯和北约之间的冲突。冲突中有一些因素是关于俄罗斯和北约的，但也有更深层次的根源。这种情况可能在世界任何地方都能得到承认——因为我们看到的是最后一个世界帝国之一的解体过程。当奥匈帝国、奥斯曼帝国和其他帝国分崩离析时，俄罗斯帝国开始分崩离析。布尔什维克把它团结在一起，但它仍然在1991年分崩离析了，并且几乎是在一夜之间分崩离析的。每个人都为此感到惊讶，因为没有发生重大战争或流血事件是一个奇迹。而现在我们意识到战争只是推迟了。从这个意义上说，它看起来很糟糕。但对于世界上许多国家来说，这也是一个非常熟悉的情况，这些国家也经历了一场争取独立的战争。这并非闻所未闻。

就俄罗斯人和乌克兰人而言，存在着尚未解决的身份认同和国家形成问题，有争议的历史问题，这一事实使情况变得更加复杂。例如，俄罗斯人认为他们也来自基辅（俄语中的“基辅”），而基辅今天恰好是一个独立国家乌克兰的首都。普京写了一篇关于“俄罗斯人和乌克兰人的历史统一”的文章。有多少当要进入战争的总统写了这样的文章，并提出了这些论点？普京的文章是试图使乌克兰的建国主张失去合法性。如果我们在历史上是同一个民族，那你有什么权利拥有一个国家？你没有！这通常不会发生在帝国解体的时候。英国人从未声称他们以某种方式来自德里，反之亦然。但你确实在俄罗斯和乌克兰看到了这一点。

因此，这些是冲突的深层根源和总体结构。随着冷战的结束，苏联分崩离析。这不是一场热战，但这是一场莫斯科在经济上，地缘战略上等都输掉了的战争。现在有人试图让帝国重新团结起来，并且形成一条附属地带。俄罗斯试图通过经济手段，通过政治手段来达成目标，而现在我们正处于战争阶段，是俄罗斯手中的最后一个工具。

乌克兰很重要，因为它是后苏联后的第二大共和国。如果乌克兰成功抵抗，那么俄罗斯对后苏联剩余空间的主张就会受到质疑。它质疑莫斯科试图以某种方式重建苏联——没有人想要这样，这是一个昂贵的帝国重建计划——而是建立一个有效的势力范围。如果没有乌克兰这个原帝国中的第二大部分，那么整个帝国的结构中就会有一个巨大的洞。

因此，媒体上正在呈现和辩论的是俄罗斯 - 北约关系。这些关系是重要的，但它们只是定义当前危机的所有这些许多、许多、许多其他政治、历史和文化层面的顶端的一层。

媒体：在与你们交谈之前，我正在看《纽约时报》关于俄罗斯军队所在位置的地图，我可以在白俄罗斯和摩尔多瓦看到他们。今年早些时候，俄罗斯军队被邀请干预哈萨克斯坦。似乎很多前苏联国家都很乐意留在俄罗斯的势力范围内。我想乌克兰的问题在于，自2013年以来 - 或者更早，甚至是2004年 - 它一直试图走一条不同的路线？

你是绝对正确的。苏联是在乌克兰问题上分崩离析的。第一个举起独立旗帜的是波罗的海周围的国家，但它们是小国，不是斯拉夫国家。1991年12月份的乌克兰公投没有提出人们想对苏联做什么的问题，公投只是关于乌克兰：“你想让乌克兰独立吗？”，但是，一旦超过90%的乌克兰人做出肯定的回应，苏联在一周内就消失了。中亚各共和国真的被赶出了苏联，因为俄罗斯对没有乌克兰的联盟不感兴趣。这是故事最新部分的开始：苏联是在乌克兰问题上垮台的，现在，如果要在俄罗斯的经济，军事和其他势力范围内进行有效的活动的话，乌克兰至关重要，就像1991年一样。

乌克兰和俄罗斯：从文明离婚到不文明战争》

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媒体：让我们谈谈你选择的书，也许你可以谈谈它们中的每一个以及它们为图片带来了什么。你名单上的第一个是《乌克兰和俄罗斯：从文明离婚到不文明战争》，作者是政治学家保罗·达涅里（Paul D'Anieri）。我认为他是这种关系的专家，对吗？

在书籍方面，这是保罗·达涅里（Paul D'Anieri）第一本涉及乌克兰 - 俄罗斯关系的书籍。在此之前，他研究了乌克兰的内部流程，并在一定程度上研究了俄罗斯的内部流程-这就是他带来的。本书不仅仅是国际关系理论或外交史;Paul D'Anieri实际上对这两个国家都了如指掌。

他从1980年代末开始，一直到2019年这本书出版的时候，也就是战争已经开始的时候，战争的第一阶段已经过去了。他的论点基本上是双重的。首先，这个故事的根源在于苏联解体的历史以及它是如何解体的。他强调了乌克兰在这一进程中的重要性，这是我刚刚谈到的。

“我们看到的是最后一个世界帝国之一的解体过程”

他的另一个重要论点是，由于乌克兰和俄罗斯选择了不同的政治轨道，特别是乌克兰的国家建设和国家建立和巩固问题，战争几乎不可避免。乌克兰成为了一个民主国家;而俄罗斯朝着专制方向发展。这自动使俄罗斯与欧洲的关系处于困境，安全问题变得非常重要。他非常善于记录和提供安全问题如何影响俄罗斯 - 乌克兰关系的年表，从1990年代到2000年代以及普京的到来及之后。他对战争及其背景给出了很好的解释，不是寻找一些耸人听闻的解释或看领导者的个性，而是在结构原因上。

他是一位政治学家，这本书组织得很好，写得很好。它解释了很多关于两国及其政治发展，在这两种情况下做出的选择，以及这些选择如何最终导致这场冲突，即当前的对抗的。

是的，因为我们可能会谈论外交政策，但如果你看看一个国家的领导人的行为，它几乎总是与国内政治有关。

是的，确实如此——他真的把这一点带回了常识。

《乌克兰：每个人都需要知道的事情》

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媒体：让我们继续讨论《乌克兰：每个人都需要知道的事情》，作者是Serhy Yekelchyk，他是加拿大的乌克兰历史学家。你推荐这本书作为最好的乌克兰历史入门书吗？

完全正确。这是牛津大学出版社系列节目“每个人需要知道什么”的一部分。第一版于2015年出版，名为《乌克兰冲突》。它几乎就像一个教授在问答学生的问题：他收集了所有这些问题，并解释了它们的含义。这本书非常重要，因为从乌克兰开始并仍在继续的战争是混合的：它包括虚假信息，虚假叙述，虚假旗帜行动等等。这本书很好地解释了媒体上的任何说法。乌克兰迈丹抗议是法西斯主义者吗？克里米亚发生了什么？顿巴斯居民的态度如何？

这是一本修订的新版本，根据标题，这也是一本阅读面更广泛的书。如果人们对这个主题感兴趣，那阅读这本书就是我建议他们开始的地方。

他解释战争的论点与克里姆林宫的叙述背道而驰。在媒体上，人们可以读到乌克兰正处于内战之中，国家分为东部西部两部分，这些人说俄语，这些人说乌克兰语。他认为这不是一个问题。是的，语言是不同的，但乌克兰人已经跨越语言界限动员起来。今天在前线作战的许多士兵都说俄语。俄语并不自动意味着俄罗斯的身份和对俄罗斯的忠诚。

在2020年的修订版本中，他带来了最近的事态发展，包括特朗普弹劾审判，保罗马纳福特以及关于乌克兰干涉美国大选的说法。这本书涉及自战争开始以来媒体上出现的所有这些问题和论点。

这本书是为广泛的读者准备的。他最近为新版本做广告说：“这本书就在那里。它不是为我的Facebook朋友准备的，因为你可能已经知道了所有的事情，但请推荐给你的朋友。这是一本关于当前冲突和战争的ABC，由一位非常优秀的历史学家撰写。

《乌克兰核裁军》

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让我们继续阅读尤里·科斯坚科的《乌克兰核裁军》。他是乌克兰政治家，实际上参与了导致布达佩斯备忘录的谈判，当时乌克兰放弃了世界第三大核武库。告诉我这本书以及它是如何适应的。

在战争开始时，俄罗斯违反了许多条约。其中一个关键是1994年12月与美国、英国、俄罗斯和乌克兰签署的《布达佩斯备忘录》。还与哈萨克斯坦和白俄罗斯签署了单独的协定。根据协议，这些共和国放弃了从苏联继承的核武库，以换取的不是核保护，而是其他三个大国对其主权，边界不可侵犯性等的“保证”。2014年，俄罗斯，提供这些保证的国家之一 - 在乌克兰向俄罗斯转让了核武库之后 - 侵犯了其领土完整并占领了克里米亚。

正是在这种背景下，科斯坚科写了这本书，这本书一半是回忆录，一半是基于他积累的所有文件。这是一个非常非常有趣的故事，在西方几乎不为人知。乌克兰非常不愿意放弃其核武库，因为它对核武库有实际控制，但没有操作控制。哈萨克斯坦和白俄罗斯则更为令人愉快。再一次，如果你从俄罗斯的角度来看的话，乌克兰是一个麻烦的制造者。但每个人都认为这是一件好事，是无核化的巨大成功。

“这是一个奇迹，没有重大战争或流血事件”

Kostenko（科斯坚科）提供了一个不同的视角。这是第一部英文作品，其细节如此之多，与西方对这个故事的主流解释背道而驰。他的论点不是乌克兰应该保留核武器，而是乌克兰人被迫放弃核武器，并且没有得到国家独立的适当保证或足够的经济补偿。核武器是乌克兰的安全，他们放弃了核武器，因为美国和俄罗斯正在合作。

这是一个在西方很少受到关注的观点，它特别有趣，因为它来自一个在无核化过程中就在那里的人的口中。你也可以说，'感谢上帝，现在的战争不是核战争”——因为如果没有布达佩斯备忘录，它本来是可以发生的。但无论如何，如果没有这本非常重要的书，我们对《布达佩斯备忘录》的理解和今天正在发生的事情是绝对不完整的。

媒体：他是在暗示乌克兰也许应该保留其核武器吗？

不，这不是他在1990年代的立场。他曾担任环境保护和核安全部长。他还与切尔诺贝利打过交道。他说的是，乌克兰被骗走了核武器。价格不对。代价应该是加入北约，或者其他真正有意义的东西——这将使乌克兰免受俄罗斯的侵略。乌克兰自我解除核武器以来所发生的事情已经并将继续对全球无核化故事产生负面影响。下次有人提议给他们一张纸以换取核武器时，各国将三思而后行。这是无核化的巨大抑制因素。这就是这个故事的全球重要性，而不仅仅是当前的危机。

《乌克兰的历史和故事：乌克兰知识分子的论文》

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媒体：让我们继续讨论《乌克兰的历史和故事：乌克兰知识分子的论文》。跟我说说这本书吧。

从某种意义上说，这本书与Yekelchyk的相提并论，从某种意义上说，它是对乌克兰的介绍，但它是使用乌克兰声音的介绍。前言是彼得·波梅兰采夫（Peter Pomerantsev）写的，还有其他外籍人士的文章（我也是作者之一）。但这些文章大多是居住在乌克兰的乌克兰知识分子撰写的。他们谈论他们的国家，谈论刻板印象，谈论神话，谈论历史，谈论文学。这是乌克兰的介绍，不仅为那些阅读非小说，而且阅读小说的人，他们对乌克兰当地的文化和学术场景感兴趣的话也可以阅读这本书。

乌克兰哲学家如何看待他们的国家？还有乌克兰作家是如何看待自己的国家的？很多贡献者都是作家，比如安德烈·库尔科夫（Andrey Kurkov）那些在西方至少有一点知名度的乌克兰作家，他们都会为这本书撰写了文章；在这些作家中有Volodymyr Rafeenko，他是最好的乌克兰新作家之一。尤里·安德鲁霍维奇（Yuri Andrukhovych）有一篇文章，而他是乌克兰文学中最知名的名字之一。阿里姆·阿利耶夫（Alim Aliev）有一篇关于“乌克兰和克里米亚鞑靼人”的文章，这是另一个重要问题。

这本书是为那些不仅对政治感兴趣，而且对乌克兰的文化场景感兴趣的读者所写，他们可能读过一些被翻译的乌克兰作家的作品，并希望更多地了解这个国家。

媒体：这本书是否涉及人们对俄罗斯的看法以及与俄罗斯的关系？

这一切都以这样或那样的方式进行。这是关于乌克兰的身份，它意味着什么，以及它与俄语的不同与否。从某种意义上说，写这些文章的人都是双语的。安德烈·库尔科夫（Andrey Kurkov）用乌克兰语出版了几本书，但他基本上是一名俄语作家。对于克里米亚鞑靼人来说，年轻一代会用乌克兰语来说和写，但对于老一辈人来说，他们是用俄语。波兰乌克兰的联系也在书中得到了体现，在Ola Hnatiuk的一篇文章中。

媒体：那么它是虚构和非虚构的结合吗？

不，这些都是散文。安德烈·库拉科夫（Andriy Kulakov）写了引言，“Tabula rasa，或如何找到乌克兰人的土地隐身”。历史学家雅罗斯拉夫·赫里察克（Yaroslav Hrytsak）写道：《乌克兰：乌克兰面包的简短但全球的历史》。他们采访了我关于乌克兰哥萨克身份和尤里·安德鲁霍维奇关于“乌克兰文化和文学”的采访。还有一篇名为《草原，帝国和残酷》的文章，作者是Volodymyr Yermolenko，他是一位非常优秀的哲学家。

Larysa Denysenko是一名律师和活动家，她写了关于“多数人作为少数派”的文章。哲学家瓦赫唐·凯布拉泽（Vakhtang Kebuladze）的《获得祖国》（Gain a Motherland）一书是关于对苏联过去、当前战争和你所属位置的态度。Volodymyr Rafeenko有一篇名为“Donbas-Ukraine，a Life Journey”的文章，他是来自Donbas的难民之一。最后一部是汉娜·谢莱斯特（Hanna Shelest）的《乌克兰不安全的安全》（Insecure Security of Ukraine），这是对当前安全局势的散文式演绎——或者说缺乏安全局势。

《孤儿院》

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最后，你选择了一部小说作品《孤儿院》，这是谢尔盖·扎丹的小说。他是乌克兰最著名的小说家之一吗？

是的，在乌克兰，他可能是领先的小说家。在乌克兰以外，我认为安德烈·库尔科夫（Andrey Kurkov）更为人所知。库尔科夫和扎丹都写了关于这场战争的文章。安德烈·库尔科夫（Andrey Kurkov）的书是《灰蜜蜂》（Grey Bees）。 我没有把它包括在内，因为我想读它，但我还没有读完。

《孤儿院》是一本非常有趣的书。Serhiy Zhadan来自乌克兰东部，在Maidan期间参加了乌克兰第二大城市哈尔科夫的冲突，该城市现在受到可能袭击的威胁。他是一个多才多艺的人：他有自己的乐队唱歌，他写小说和诗歌，他还画画。对我来说，这是一本勇敢的书，因为它谈论的是战争期间人们不应该谈论的事情。战争说，'这就是我们，我们是对的“。我们是英雄，其他人是与此相反的一切。当然，我们是乌克兰人，乌克兰爱国者。

但在小说中，他写的是一个名叫帕夏的人，他具有这种后苏联身份。他是乌克兰人，但不是真正的乌克兰人或俄罗斯人。排他性的身份不是他的。这就是顿巴斯的故事，现在顿巴斯不在乌克兰的控制范围之内，乌克兰东部的许多地方也是如此。民族身份并没有真正形成。

帕夏是一位老师，在冲突中，在战争中不偏袒任何一方。但他有一个侄子，他碰巧在分界线的另一边，在分离主义者控制的地区。他觉得他必须去找侄子，把他带回家里。在旅行和回去的过程中，他意识到他的家在哪里。这也是一件重要的事情：战争塑造了乌克兰和乌克兰人的身份。它导致对一个在乌克兰东部地区可能没有的国家的依恋。这是一个关于发现你属于哪里，在鸿沟的哪一边的故事。

再说一遍，我说这是一本勇敢的书，因为如果你读到这个人，你就会同情他。这部小说是对这种既不在这里也不在那里的模糊身份的解释，当然，它为操纵提供了所有这些可能性。这部小说也做得很好。它读起来很好。这几乎是对这个正在发生战争的社会的摄影描绘和呈现，而不是试图以某种方式在意识形态上描绘它，或者假装它不是什么和它是什么。从这个意义上说，这也是一本非常诚实的书。

媒体：我读了第一部分，他遇到了麻烦，因为他避免听新闻。他不想听发生了什么，他只想继续他的一天。

这是乌克兰应对机制的另一部分，人们只是停止倾听或观看。这是一种否认的形式，但也是应对这种情况的一种形式。普京今天会攻击还是不攻击？或者也许明天？一个人不能这样提心吊胆地生活四五六个月。

现在，在乌克兰，我知道没有恐慌。通常商店里的所有东西都在那里。人们没有像Covid来临时那样囤积卫生纸。一切都是丰富的。唯一没有的是人们可以购买的狩猎武器和枪支。这是唯一一件挤兑的事情。有趣的是，社会的反应方式。无论出于何种原因，除了武器之外，他们都没有储备任何东西，这意味着他们想留下来抵抗。他们希望能够保护自己。

媒体：你明白普京希望通过目前的战争在乌克兰实现什么目标吗？这对我来说有点令人困惑，因为我一直认为惊喜是军事战略的关键因素。如果他要入侵，他不应该已经这样做了吗？

关键是要完成从2014年起未完成的事业。他的目标是要么使乌克兰亲俄，要么肢解它。他在2014年没有成功。他夺取了乌克兰的部分领土，但导致乌克兰的其余部分反对俄罗斯。在乌克兰，想加入北约的人数增加了三倍。乌克兰与西方走得更近：与北约进行联合军事演习等等。这与他想要实现的目标完全相反。因此，现在的计划是回来威胁乌克兰政府，制造内部危机，夺取更多领土 - 基本上，普京的目标与2014年的企图是一样的。

这是一场自2014年以来已有13，000人死亡的战争，对吗？

是的，死亡人数在13，000到14，000之间。此外，在这类战争中，最脆弱的不是军队，而是平民。受轰炸和空袭影响最大的是普通公民。